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 Betreff des Beitrags: Mechanischer Fällkeil
BeitragVerfasst: Donnerstag 19. Januar 2023, 15:12 
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Hallo zusammen,

ich möchte mir gerne einen mechanischen Fällkeil kaufen. Bisher fälle ich meine Eschen fast ausschließlich mit Seilwindenunterstützung (außer die hängen bereits in Fällrichtung), und würde das bei starken Rückhängern etc. nach wie vor machen. Nur gibt es immer wieder Bäume, die stehen relativ gerade und brauchen leichte Keilunterstützung. Bei Eschen möchte ich aber nicht mit Axt und Keilen arbeiten, da mir das wegen Eschentriebsterben etc. zu gefährlich ist. Zudem könnte ich damit auch andere relativ gerade stehende Bäume damit zu Fall bringen. Mir geht es vor allem um Sicherheit und ein wenig Komfortgewinn.

In die nähere Auswahl sind gekommen: Von Bast Ing der EcoVal (https://bast-ing.de/produkt/ecoval-spindelkeil/) und der MiniFix (https://bast-ing.de/produkt/minifix-schubkegelkeil/) (der wird ja beworben, dass er auch bei Motorsägenklemmern eingesetzt werden kann - wäre auch nett). Und bei SWS Forst gibt es noch einen Fällkeil (https://www.sws-forst.de/werkzeug-wartu ... lfe?c=8141).

Ich habe nur einen "kleineren" Schlagschrauber (so um die 400nm), und will mir eigentlich auch keinen größeren kaufen.

Hat einer von euch einen von den dreien in der Anwendung? Wie machen sich die so? Und kann man die auch mit einem weniger kräftigen Schlagschrauber nutzen? Vielleicht kann man ja auch mit einer Ratsche noch weiter ins Holz bringen? Oder ist das komplett unsinnig?

Es gibt auch noch einen Fällkeil mit Ratschenantrieb von Grube (https://www.grube.de/p/mechanischer-fae ... mId=20-078). Wäre das eine Alternative?

Danke euch.


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 Betreff des Beitrags: Re: Mechanischer Fällkeil
BeitragVerfasst: Donnerstag 19. Januar 2023, 17:08 
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der Grube ist wie die hydraulischen zu schwer zum Sinnvoll arbeiten. Ich hab seit Weihnachten den Koller :KK: hier gebraucht für 220€ gekauft und überholt :krank: und kann dir nach 5Bäumen sagen, WARUM HAB ICH DEN NICHT SCHON 10JAHRE??? :geile: mit DTW184 drückt der einen D80cm Rückhänger ohne schlagen, schwingen oder schwitzen bequem um :guck: selbst das Halteband musste nichtmal durchschnitten werden und das bei 100Nm, der darf bis 250Nm :schreck: so dicke Bäume muss man erstmal finden

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 Betreff des Beitrags: Re: Mechanischer Fällkeil
BeitragVerfasst: Donnerstag 19. Januar 2023, 17:43 
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Registriert: Sonntag 11. November 2018, 16:53
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Meine befallenen Eschen fälle ich nur mit Seilwinde alles andere ist mir zu gefährlich, da bricht ganz schnell mal die halbe Krone auf einem hinab. Die wo noch am gesündesten aussehen, fallen ohne Säge mit einmal kurz mit der Winde anziehen um.
Für das Geld wäre mir persönlich so ein Fällkeil zu teuer, wenn ich eh schon eine Winde besitze.

Grüsse
Christian


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 Betreff des Beitrags: Re: Mechanischer Fällkeil
BeitragVerfasst: Donnerstag 19. Januar 2023, 19:55 
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Danke für die schnellen Antworten.

Ich bin mir des Risikos bei der Eschenfällung durchaus bewusst, deswegen werde ich bei größeren Eschen oder Rückhängern dann zur Seilwinde greifen.

Zum Koller-Fällkeil: Ist das dieser hier ( https://shop.kollergmbh.com/Koller-Fael ... 60-029-000 )? Und der funktioniert auch mit einem kleinen Schlagschrauber?


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 Betreff des Beitrags: Re: Mechanischer Fällkeil
BeitragVerfasst: Freitag 20. Januar 2023, 00:40 
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Hi, i fälle seit 5jahren alles was zu Keilen ist mit dem Spindelkeil. Alles andere klar mit der Winde

Jetzt zu deiner Frage, der schlagschrauber ist gar nicht sooo relevant. Der Keil ist wichtig. Wie die kleinen Keile vom Bast-ing sind kann i dir nicht zu 100% beantworten. Der große valfast ist nicht so der ober Hit. Funktionieren tun die alle gut, nur an der Haltbarkeit hapert es a bissle.
I würde mir den kleinen von Forstreich kaufen. Der baut kürzer und hat mehr Steigung. Bei denen wird eine ganz feine Spindel verbaut.
Zum schlagschrauber, wenn der zu Stark ist, geht des natürlich schon viel besser, schneller, nur gibt halt dann das Material schneller nach. Aus diesem Grund haben wir bei unserem Milwaukee den nur noch auf Stufe 3 (von 4) laufen. Geht au. Nur eben a bissle langsamer

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 Betreff des Beitrags: Re: Mechanischer Fällkeil
BeitragVerfasst: Freitag 20. Januar 2023, 06:04 
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also koller hat mir gemailt das der nicht schlagschrauberfest ist und nur mit der ratsche zu bedienen ist

hab den forstreich tr24 mit einem 700er milwaukee

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 Betreff des Beitrags: Re: Mechanischer Fällkeil
BeitragVerfasst: Freitag 20. Januar 2023, 09:13 
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Danke für die Antworten. Die helfen mir wirklich weiter.

In einem Youtube Video wird ja der Forstreich auch sehr gelobt im Vgl. zum Bast Ing. Nur leider liegt der ausserhalb meines Budgets. :ohman: Aber der scheint ein guter Kompromiss aus Länge, Höhe und Gewicht zu sein.


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 Betreff des Beitrags: Re: Mechanischer Fällkeil
BeitragVerfasst: Freitag 20. Januar 2023, 11:46 
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Super, spannendes Thema! :DH:

So einen richtigen Vergleich konnte ich da auch noch nicht finden.
Aus meiner Sicht wäre besonders interessant der Praxistest Forstreich TR24 zum SWS…

Wenn Geld keine Rollex spielen würde, würde ich wohl den TR24 nehmen…
Für meine geringen Mengen Holz ist mir schlicht etwas zu teuer.

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 Betreff des Beitrags: Re: Mechanischer Fällkeil
BeitragVerfasst: Freitag 20. Januar 2023, 15:09 
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Der Keil kostet Au net mehr als a Motorsäge. Au da sind ja reichlich vorhanden :ohman:

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 Betreff des Beitrags: Re: Mechanischer Fällkeil
BeitragVerfasst: Freitag 20. Januar 2023, 15:20 
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der Alte Koller hatte M20, und war wie erwähnt NICHT für Schlagschrauber gedacht, weil max. 250Nm. Deshalb mit 180Nm Schlagschrauber kein Problem.

Der aktuelle Koller hat ein TR24x3, welches bis 700Nm bzw. mit DTW700 verkauft und benutzt wird. Vom Bast kenne ich Bilder von min. 10 Keilen, an welchen die Spindel mit 1000Nm Schlagschrauber abgerissen ist und Bast das Problem nicht in Griff bekommt

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 Betreff des Beitrags: Re: Mechanischer Fällkeil
BeitragVerfasst: Freitag 20. Januar 2023, 18:16 
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Im Endeffekt stimmt das schon mit dem Preis. Man denkt sich halt nur, für ein wenig Blech und Plastik und eine Spindel so viel Geld hinzulegen... Da ist eine Motorsäge schon irgendwie mehr Technik, gefühlt zumindest :)

Bei Koller findet man eigentlich null Info auf der Homepage. https://shop.kollergmbh.com/Koller-Fael ... 60-029-000 Das ist schon ein wenig schwach.

Noch was anderes: Wäre es eigentlich möglich, die kleineren Fällkeile mit einer 1/2 Zoll Verlängerung zu nutzen? Dann wäre man nicht so nah am Stamm - oder ist das Unsinn? Ich weiß, die richtigen langen haben meist keine Schlagschrauber Zulassung, aber vielleicht hat sich da schon mal jemand Gedanken gemacht?


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 Betreff des Beitrags: Re: Mechanischer Fällkeil
BeitragVerfasst: Freitag 20. Januar 2023, 21:08 
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:KK: Verlängerung ist bei Drehmoment so ne Sache, nimm mal ne lange Verlängerung und versuch die Muttern am LKW oder Traktor mit SW22 oder höher auf Drehmoment an zu ziehen, und dort hättest einen hartes Schraubmoment :am Boden: bei Holz federt das Holz immer mit, wodurch man Fläche benötigt und nur ein Weiches Moment erzeugt. Mit Schlagschrauber so nah wie möglich, mit Ratsche und 3Händen kannst auch aus 1m Endfernung, sinnvoll ist es nicht. Dann lieber Schlagschrauber mit Forstmaßband

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 Betreff des Beitrags: Re: Mechanischer Fällkeil
BeitragVerfasst: Samstag 21. Januar 2023, 10:02 
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ich muss mich korrigieren
hab gestern mit dem koller marketing chef ein gepräch
ja die neuen können den schlagschrauber ab!


hätte ich das gewusst vor 4 monaten hätte ich als patriot den österreicher genommen
(er schaut auch durchdachter aus als basting)

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 Betreff des Beitrags: Re: Mechanischer Fällkeil
BeitragVerfasst: Samstag 21. Januar 2023, 11:15 
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Die maßband Steuerung vom Bast-ing find i schon durchdacht. Aber ansonsten muss i dir Recht geben, i würde keinen mehr nehmen. Abgerissene Spindeln haben wir bestimmt 5mal im Jahr.
Die sind zwar jetzt aus einem anderen Material und sollen dadurch nicht mehr anreisen, dafür wird eben etwas anderes nachgeben.
Die kleinen Keile von dem scheinen besser zu sein, da hört und liest man nämlich nichts :am Boden:

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 Betreff des Beitrags: Re: Mechanischer Fällkeil
BeitragVerfasst: Samstag 21. Januar 2023, 11:27 
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Koller hab ich mal wegen technischer Daten per Kontaktformular angeschrieben.
15 bzw.20t würde mir in jedem Fall locker reichen.
424/440€.


Hier die Daten vom SWS:
Hubkraft: 20t Hubhöhe 44mm Keilwinkel 12° Schlagschrauberleistung max. 300Nm-600Nm Stecknussgröße: ½ Zoll Gewicht 2.1kg Maße 70x140x440mm Schmierung über fest angebrachtes Schmiernippel
Bei Bezahlung mit Klama bei eBay für knapp 345€.

Der Forstreich TR24-AQ hat folgende Angaben:
12t, 40mm Hub, 1,9kg
Auf der HP 570€…

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 Betreff des Beitrags: Re: Mechanischer Fällkeil
BeitragVerfasst: Dienstag 24. Januar 2023, 17:19 
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Kurze Info:

Auf die Anfrage von Koller gab es noch keine Antwort.
Hat hier jemand die aktuellen/neuen Koller im Einsatz?


Den SWS habe ich heute geliefert bekommen.
Spindel TR 20x2
Die Federstahlbleche sind 1mm stark…
Gewicht gewogen knapp 2,4kg.

Bin mir noch nicht sicher, ob ich ihn behalte.

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 Betreff des Beitrags: Re: Mechanischer Fällkeil
BeitragVerfasst: Dienstag 24. Januar 2023, 18:17 
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Wieviel nm hält denn der Forstreich aus?

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 Betreff des Beitrags: Re: Mechanischer Fällkeil
BeitragVerfasst: Dienstag 24. Januar 2023, 18:36 
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Zumindest wird er auf der HP mit einem Milwaukee Schlagschrauber angeboten, der mit 745 Nm angegeben ist….

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 Betreff des Beitrags: Re: Mechanischer Fällkeil
BeitragVerfasst: Dienstag 24. Januar 2023, 18:55 
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Zitat:
Den SWS habe ich heute geliefert bekommen.
Spindel TR 20x2
Die Federstahlbleche sind 1mm stark…
Gewicht gewogen knapp 2,4kg.

Bin mir noch nicht sicher, ob ich ihn behalte.
Wie ist der denn augenscheinlich verarbeitet? Du müsstest den dann ja ungebraucht zurückschicken oder würdest du testen und dann "privat" verkaufen?

Ich habe mir den Minifix von BastIng nun bestellt als es 10% bei KOX gab. Sobald der da ist, werde ich mir den mal anschauen.

Zum Minifix habe ich in Youtube noch ein oder zwei Videos gefunden:
https://www.youtube.com/watch?v=IDfWYTBdfvw
https://www.youtube.com/watch?v=Z-LUbHkYMyE

Vielleicht hilft es dem einen oder anderen weiter.


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 Betreff des Beitrags: Re: Mechanischer Fällkeil
BeitragVerfasst: Dienstag 24. Januar 2023, 22:00 
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Zitat:
Wie ist der denn augenscheinlich verarbeitet? Du müsstest den dann ja ungebraucht zurückschicken..
Er ist nicht schlecht verarbeitet.
Das „Gehäuse“ besteht aus 4mm Material.
Weshalb ich nicht so überzeugt bin sind folgende Punkte:
- Die Spindel mit 20x2 Feingewinde. Insbesondere das Gewinde macht keinen so robusten Eindruck. Auch habe ich Vorbehalte bezüglich Verschmutzung.
- Die Bleche sind mir mit 1mm Stärke doch etwas zu filigran. Auch verstehe ich nicht, weshalb diese mit
je 7 Schrauben fixiert werden müssen, während beim Forstreich 2 reichen.
- Insgesamt scheinen Forstreich und Koller etwas durchdachter und robuster

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