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 Betreff des Beitrags: Ddrt Rollen Kambiumschoner
BeitragVerfasst: Freitag 21. Oktober 2022, 21:38 
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Hallo,

Ich möchte mit diesem Beitrag eine kleine Doskussionsrunde starten. Vielleicht auch einfach um etwas aus anderen Erfahrungen zu lernen und sich auszutauschen.

Ich denke schon länger an einen Rollenkambiumschoner um im Ddrt noch besseren Seildurchlauf zu haben.

Spricht etwas gegen diese Aufbauten?
Teilt gerne auch eure Erfahrungen mit ähnlichen Materialien.
-> Sicherheit; Verschleiß usw.

Bandschlinge (lässt sich durch verschiedene längen jederzeit ersetzen und an den Baum anpassen)
Maillon
Seilrolle
Trilock Karabiner mit integrierter Rolle Petzl RollClip

Alternativ dazu steht dann noch die Variante mit normalen Karabiner ohne Rolle


Einbau/Ausbau lässt sich wie gewohnt bei normalen Kambiumschonern mit 2 unterschiedlich großen Ringen vollziehen

Liebe Grüße


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 Betreff des Beitrags: Re: Ddrt Rollen Kambiumschoner
BeitragVerfasst: Samstag 22. Oktober 2022, 01:06 
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Rollenkambiumschoner gibt es doch auch als zugelassene Systeme zu kaufen. Ich nutze den ART Ropeguide.

Oder wie soll ich deinen Beitrag verstehen? :KK:

Gruß
Eckat

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 Betreff des Beitrags: Re: Ddrt Rollen Kambiumschoner
BeitragVerfasst: Samstag 22. Oktober 2022, 02:22 
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Registriert: Sonntag 9. Oktober 2022, 13:02
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Sehes eher unregelmäßigen Einsatz, also nicht gewerblich bzw kleinem Maßstab.
Die Verbindungsmittel sind zugelassen und im. Vergleich zum Ropeguide um einiges günstiger.
Die Frage wäre, sicherheitstechnisch iO oder eher bedenklich?


Zuletzt geändert von Eichsi am Samstag 22. Oktober 2022, 08:39, insgesamt 1-mal geändert.
Überflüssiges Vollzitat des vorhergehenden Beitrags entfernt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Ddrt Rollen Kambiumschoner
BeitragVerfasst: Samstag 22. Oktober 2022, 11:33 
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Ich glaube du hast Gedanken im Hinterkopf, die du nicht transportiert bekommen hast.
Nur weil du Komponenten benennst, muss nicht jeder direkt wissen, wie du sie anordnen willst.

Ansonsten handelt es sich um sicherheitsrelevantes Equipment. Da besteht bei "Fernberatung" überwiegend eine vorsichtige Zurückhaltung, vor allem bei so "offen gelassenen Lösungen". Unregelmäßiger Einsatz ist klassisch kein Kriterium bei Sicherheit.

Die ganzen Profis klettern regelmäßig und gewerblich. Da spielen die Kosten eines ART Ropeguide eine untergeordnete Rolle (zahlt die Firma - keine abschließend versteuerte Privatkasse), das Thema Zulassung hingegen sehr wohl. Ich für meinen "Privat-Bedarf" hatte noch keine Motivation meinen Kambiumschoner mit Ringen in Frage zu stellen.

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MfG Eike
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 Betreff des Beitrags: Re: Ddrt Rollen Kambiumschoner
BeitragVerfasst: Samstag 22. Oktober 2022, 13:01 
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Registriert: Donnerstag 31. Dezember 2015, 15:32
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Ja, den Aufbau sowie das Ein- und Ausbauen musst du mal anschaulich erklären für eine Bewertung. :KK:

Die günstigste Lösung ist, nach dem Aufstieg mit SRT einfach eine Rolle mit zugelassenen Komponenten einzubauen und das System zu wechseln. So gehe ich immer vor.

Egal ob ART, Edelrid oder Teufelberger: Ein- und Ausbau sind oft kompliziert und beim Ausbau hängen sich die Dinger gerne mal auf. ;)

Gruß
Eckat

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 Betreff des Beitrags: Re: Ddrt Rollen Kambiumschoner
BeitragVerfasst: Sonntag 23. Oktober 2022, 01:58 
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Registriert: Sonntag 9. Oktober 2022, 13:02
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Hier mal noch die 2 Bilder.
Einbau erfolgt wie bei einem normalen Ringkambiumschoner.
Den kleinen Ring bildet die Seilrolle, den großen Ring der Krabiner.

Der Ankerstich an den Schlingenenden wurde entfernt. Dafür sitzt jetzt an den Schlingen-Enden ein Fixiergummi/Antitwist



Bild

Bild


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 Betreff des Beitrags: Re: Ddrt Rollen Kambiumschoner
BeitragVerfasst: Sonntag 23. Oktober 2022, 08:23 
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Nur meine Gedanken dazu:
Die Rolle beim ART-Ropeguide ist unten mit einem Steg geschlossen:
https://www.gustharts.com/images/art-ro ... _image.jpg
(Nicht mein Bild, deshalb nur als Link)
Knackt die Achse weg, die du auch nicht auf Sicht kontrollieren kannst, geht es nicht direkt in den freien Fall.

Bei dem Rollenkarabiner wäre das wohl gegeben, der hat auch umlaufend Material, wobei natürlich die Frage ist, wie weit die Achse in der Stabilität eingeplant ist.
Bei der kleinen Rolle hängst du an der genieteten Achse. Ich nutze solche Rollen nur zur Seilführung, nicht um selbst dran zu hängen, dafür habe ich gerne etwas mehr Materialquerschnitt (ohne jetzt nachgelesen zu haben, was die Hersteller als empfohlene Verwendung dazu schreiben).

Naja gut und die Anpassung duch Tausch der Gurtschlinge - für das Hobbie mag es tun, genau wie die klassischen Ringkambiumschoner mit ebenfalls fester Länge.

Noch etwas: So ein Maillon ist nur einfach verschraubt. Löst sich über die Zeit die Verschraubung, bekommst du das nicht zuverlässig mit, das sollte definitiv mit Schraubenschlüssel verschraubt werden und nicht nur handfest vor dem Gedanken mal unterwegs schnell die Gurtschlinge zu tauschen. Eingeschlauft müsstest du die Verschraubung nicht unterwegs öffnen, jetzt mit deiner Fixiergummie-Lösung tauschst du die Gurtschlinge nicht mehr ohne öffnen vom Maillon, also Schraubenschlüssel einpacken.

Ob sich der Rollenhaken gut ausbauen lässt oder im Baum auch mal verklemmt? Auch ein kleinerer Ring klemmt schon mal, der Karabiner hat mehr Konturen.

Kurzfassung: Ich bin ein Freund vom Prinzip KISS (Keep it stupid simple), den dickwandigen Ringen eines standard Kambiumschoners vertraue ich eher. Läge ein Ring-Kambiumschoner in gleichem Zustand daneben, würde ich zu dem greifen. Ob etwas ein "geprüftes" Material ist, ist für mich meist ein nachranginges Argument, ich muss ihm auch vertrauen. An so eine kleine Rolle ohne doppelten Boden, nur mit Niet als Achse würde ich mich nicht hängen, auch nicht mein halbes Gewicht. Das Gewicht spielt dabei auch nicht die große Rolle - mehr die dynamischen Lasten und wenn es mal blöd kommt, hast du genau die nicht unter Kontrolle - klassischerweise fällt man ja nicht freiwillig/geplant ins Seil :roll:

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 Betreff des Beitrags: Re: Ddrt Rollen Kambiumschoner
BeitragVerfasst: Sonntag 23. Oktober 2022, 11:30 
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Mit so einer Konstruktion würde ich mich auch nicht in den Baum begeben. Ich glaube auch nicht, dass sich das gut ein- oder ausbauen lässt.

Weiter entstehen da, je nach Durchmesser an der Einbindestelle, Querkräfte an den Karabinern und an der Rolle, für die sie nicht ausgelegt sind. Der Dreiwegekarabiner kann sich am Stamm selbst öffnen, wenn es dumm läuft. Da macht man sich ja schon bei einer Hansesicherung mit Stahlkarabiner Sorgen.

Fazit:

Lass es! Wenn es so gut und einfach wäre, würde es jeder machen. Die etablierten System sehen nicht umsonst so aus, wie sie aussehen. Kauf dir einen ordentlichen Rollenkambiumschoner. Das sollte die deine Sicherheit wert sein.

Gruß
Eckat

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 Betreff des Beitrags: Re: Ddrt Rollen Kambiumschoner
BeitragVerfasst: Sonntag 23. Oktober 2022, 18:39 
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Stimmt, einen Ring-Kambiumschoner kann man einwerfen und wie der Ring zum liegen kommt, ist egal, die Dinger sind massiv.
Bei dem Karabiner ist nicht egal, wie er zum Stamm ausgerichtet zu liegen kommt und dann belastet wird, siehe der Vergleich von Eckat zur hansesicherung, wobei die händisch angeschlagen wird - aber eben bewusst gemacht.

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 Betreff des Beitrags: Re: Ddrt Rollen Kambiumschoner
BeitragVerfasst: Montag 24. Oktober 2022, 04:10 
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Ich nutze nen "singing rock JINGLE II" mit 2 Aluringen, der lässt sich prima mit der Bigshot einbauen und am Ende mit Kirsche abziehen. Habe mit 2 Rollenkarabiner (Revolver DMM) verglichen und bleibe beim fertigen, bei unseren Baumhöhen ist die maginal höhere Reibung Wurst. Klettere mit Zigzack und Unicender, welche nur sehr wenig Schlupf beim nachsetzen haben, das ist viel wichtiger, als die Reibung im Kambiumschoner.

Ansonsten kuck was die Profis nutzen, z.B. Bades-Baumteam, die täglich klettern

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 Betreff des Beitrags: Re: Ddrt Rollen Kambiumschoner
BeitragVerfasst: Montag 24. Oktober 2022, 09:21 
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So lange das verwendetet Material PSA ist und für die Lasten geeignet, kann man es auch entsprechend den Vorgaben der Hersteller kombinieren. Lernt man auch im guten SKT Kurs.
Mein Kambiumschoner ist seit Jahren auch ein eigenes Konstrukt aus PSA Komponenten, weil mich keines der käuflich zu erwerbenden System überzeugt. Und wenn bei den Systemen mal etwas kaputt geht, darf es nur durch genau gleiches ersetzt werden, da es sonst nicht mehr das zugelassene System des Herstellers ist.

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 Betreff des Beitrags: Re: Ddrt Rollen Kambiumschoner
BeitragVerfasst: Montag 24. Oktober 2022, 22:08 
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Der billige 100cm Ringkambiumschoner kostet bei einem günstigen Onlineversender ca. 20€ und Ihr unterhaltet euch über eine Bastellösung, welche diverse Nachteile und ein nettes Spielzeug ist...

Das Ding ist das, was jetzt ausgerechnet an einem DRT System am günstigsten ist.

Das Seil geht ab 2,50 € den Meter los, das Klemmknotenmaterial liegt auch bei 30€ plus evtl. Rolle für den Lift und das Wissen, dieses korrekt zu verwenden ist unbezahlbar.

Was ist denn der Grund, das du ausgerechnet deine eigene Konstruktion verwenden möchtest, weniger Reibung im System?


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 Betreff des Beitrags: Re: Ddrt Rollen Kambiumschoner
BeitragVerfasst: Dienstag 25. Oktober 2022, 08:33 
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Mein Gründe sind, erhöhte Sicherheit, multifunktionale Einsetzbarkeit, gute Ausbaubarkeit, einfache Handhabung bei der Einstellbarkeit bei unterschiedlichen Durchmessern der Ankerpunkte, einfach zu ersetzende Komponenten.
Weniger Reibung im System ist ein großer Vorteil, wenn es mal wieder länger dauert. Auch wenn man Wert darauf legt ergonomisch und effektiv zu Arbeiten.

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 Betreff des Beitrags: Re: Ddrt Rollen Kambiumschoner
BeitragVerfasst: Dienstag 25. Oktober 2022, 23:21 
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Das ging auch nicht an dich, sondern an den Threatstarter ;).

Du wolltest ja auch nicht wissen, wie man sich aus einzelnen Komponenten einen Behelfsrollenkambiumschoner baut, welcher in der dargestellten Zusammenstellung durchaus diverse Nachteile hat, sondern hast für dich eine praktikable Lösung gefunden.

Falls es etwas komfortabler werden soll, dann kann man statt einem Ringkambiumschoner auch einen in der Art des Pulleysavers (Teufelsberger) selber bauen, dieser lässt sich leidlich vom Boden aus einbauen (wenn man hier den Bedarf hat) und eigentlich, je nachdem mit was man das gespleisste Augen stabilisiert auch ganz gut ausbauen.


Zuletzt geändert von Eichsi am Dienstag 25. Oktober 2022, 23:33, insgesamt 1-mal geändert.
Überflüssiges Vollzitat des vorhergehenden Beitrags entfernt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Ddrt Rollen Kambiumschoner
BeitragVerfasst: Mittwoch 26. Oktober 2022, 07:58 
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Beiträge: 7371
Wohnort: Hamburg
Kurz zu meinem Kambiumschoner:
Stahlkurzsicherungsseil Edger 2,5m
Großen birnenförmigen Ball-Lock auf der einen Seite
Pinto-Rolle + Abstandshalter zwischen den Stegen mit 8mm Sirius und Klemmknoten auf der Kurzsicherung
Darunter den ART-Trapez mit 6mm Reepschnur auf der Kurzsicherung zum Abziehen mit der Kirsche

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 Betreff des Beitrags: Re: Ddrt Rollen Kambiumschoner
BeitragVerfasst: Samstag 29. Oktober 2022, 10:17 
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Registriert: Sonntag 9. Oktober 2022, 13:02
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Danke für euren ganzen Input, war leider die letzten Tage twas verhindert um mich gleich zu melden.

Einfach aus Interesse habe ich natürlich mit den Komponenten etwas experimentiert.
Ein und Ausbau war bisher sehr funktional, entgegen meiner ersten Vermutung hat sich die ganze Geschichte noch nicht im Baum verheddert (habe diverse Situationen getestet und simuliert)

Schluss endlich gebebich euch auch Recht, die Sicherheit hat in der SKT die höchste Priorität.
Ich sehe das ganze jetzt mal als Versuch an, konnte während meiner Test's jedoch auch die von euch ebenfalls genannten Nachteile erkennen.

u.A. Querbelastungen im Karabiner lassen sich nicht zu 100% ausschließen, Schraubkarabiner wären optimaler gewesen, andere Pulley (wie schon erwähnt mit Achse+Quersteg als doppelte Sicherheit)

Die Reibung am Ringkambiumschoner ist definitiv auch das kleinere Übel im Vergleich zu den ganzen anderen Einflussfaktoren.

Danke für eure Diskussionsrunde zum Thema!


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 Betreff des Beitrags: Re: Ddrt Rollen Kambiumschoner
BeitragVerfasst: Samstag 29. Oktober 2022, 10:22 
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Zitat:
Warum ich angefangen habe am Kambiumschoner "zu basteln" ?
Ich denke, dass dort am meisten Optimierungsmöglichkeit besteht.
Da ich einen Spiderjack 3 im System hab behaupte ich, dass die 2 weiteren größten Reibungsfaktoren wohl Kambiumschoner und evtl noch das passende Seil für den SJ3 sind.


Zuletzt geändert von Eichsi am Samstag 29. Oktober 2022, 13:01, insgesamt 1-mal geändert.
Überflüssiges Vollzitat entfernt


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