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@datotho
Hör ich jetzt da so Worte wie bei unserem (genialen) Wirtschaftsminister!?
Es war nur ein Test?

Testet man so etwas nicht mit einer geringen Stückzahl (Beta-Maschinen), kalkuliert es durch, und wenn alles passt, macht man die Markteinführung?

Gut... das war mal so...
Heutzutage ist der Kunde das Versuchskaninchen.
Hätte aber nicht gedacht, das auch eine Traditionsfirma wie Stihl jetzt auch so arbeitet.
Wird so etwas dann nicht auch günstiger, wenn man wesentlich größere Stückzahlen produzieren kann (also auch in allen Modellen)?

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MS 261
MS 362
MS 661

Welchen ganz konkreten Schaden hast du als Nutzer der 400 wenn Stihl jetzt nach 4 Jahren vom Magnesiumkolben wieder weggeht? Der übrigens einwandfrei funktioniert.

Geht es um die Verfügbarkeit als Ersatzteil in zig Jahren?
Ich meine du machst ja ein ganz schönes Theater deswegen

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Stihl / Jonsered / Steyr / Holzknecht / Posch

@plenta Echt? Ich hoffe doch die Theatervorstellung ist gut.

Nun, wie sieht es den aus, wenn Du nun an einer MS400 z.B. einen Kolbenfresser hast (warum auch immer) und Du einen neuen Kolben brauchtst.
Ist der Preis dann im Rahmen? Oder bekommst Du ihn überhaupt noch?
Oder Du möchtest Dir vielleicht nach 8 Jahren eine neue Säge kaufen, und fragst den Händler, was er Dir für die alte noch bietet (Aufzahlungspreis).
Dann sagt Dir der Händler bestimmt:" Ohje!... Ganz, schwierig diese Säge zu einem fairen Preis zu verkaufen."

Meine Erfahrungen mit anderen Gerätschaften haben mir gezeigt, dass es da dann gleich mal schlecht aussieht (und das sind nicht wenige).

Du schreibst, der Magnesium Kolben funktioniert tadellos.
Was ist den jetzt nun der wahre Grund, weshalb das Nachfolgemodell wieder davon abgeht? Ich glaube, das werden wir wahrscheinlich nie erfahren (Betriebsgeheimnis).
Handelt es sich jetzt bei der 400.1 um nichts anderes als um eine MS 363, wie sie im Ausland angeboten wird, und nur unter einem "Neuen" Namen bei uns eingeführt wird?
https://www.nordx.ca/fr/produit-mecaniq ... -363-2024/

Warum jetzt nicht also konsequent diese MS 400 mit dem Magnesiumkolben weiterlaufen lassen, wenn es doch gut funktioniert?
Wenn man Gewicht sparen kann und es gut funktioniert ist der Kunde doch sicherlich bereit, den Mehrpreis auszugeben.
Könnte man dann bestimmt doch auch in der MS 500i (und so weiter) fortsetzen.
Oder ist es in der Tat doch so, wie ich schon geschrieben habe.
Mit den paar High-Tec Sägen die wir (nur) in Deutschland verkaufen verdienen wir zu wenig.

Na ja... letztendlich ist es egal.
Ich möchte es jetzt nicht weiter vertiefen.
Nicht das das Publikum gänzlich aus dem Theater verschwindet,

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Naja, die BG, das ist so eine Sache für sich.
Ich war 2022 auf der Interforst und habe am BG-Stand nach den Erfahrungen mit der Hexa-Kette gefragt (wegen Sicherheit im Vergleich zur Kantenschliffkette).
Da sagte mir der liebe Herr, dass er überhaupt noch keine derartige Kette gesehen hätte, obwohl ich schon ein Jahr vorher eine von meinem Händler bekommen hatte, und sie nebenan am Stihl-Stand auch ausgestellt waren. Die scheinen sich auch eher für etwas anderes zu interessieren, was das auch immer sein mag.

Die erzählen übrigens auch heute noch, dass Kantenschliffketten in D verboten sind, obwohl das überhaupt nicht stimmt.
Nur damit das nicht immer durcheinander geht:
Eine Hexa-Kette ist eine Vollmeißelkette.

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"An important part of working in the woods is to do things without dying.”
by Wilson Forest Lands - Youtube.

@saegenfuzzi
Ja, ab und zu ist es schon verwunderlich, wie manche sich in ihrem Job einbringen.

Du hast mich bezüglich der Kantenschliffkette neugierig gemacht.
Hier ein interessanter Link:
https://www.ketten-schaerfen.de/kantens ... eh%C3%B6r/

Zum einen bin ich jetzt echt am überlegen, mir mal so eine Kantenschliffkette zuzulegen.
Ist diese vielleicht besser als die Hexa-Kette?
Da muss ich mich aber erstmal noch durch die Vielzahl an verschiedenen Produkten kämpfen.

Aber der Satz (in dem Link):
"Wir weisen ausdrücklich darauf hin, dass dieses Produkt zu körperlichen Schäden führen kann.
Durch die deutlich schärferen Hobelzähne werden die Prüfkriterien für Schnittschutzkleidung nach EN381 nicht eingehalten."

Das genau ist doch der Knackpunkt!
Jetzt arbeitest Du z.B. viele Jahre erfolgreich mit dieser Kette und eines Tages, durch welche Umstände auch immer, sägst Du Dir in den Oberschenkel.
Das Bein muss abgenommen werden, und Du bist Arbeitsunfähig.

Kurz gesagt, jetzt kostet das die Berufsgenossenschaft richtig Geld.
So wie ich unsere Berufsgenossenschaft kenne, werden die sich dann die Frage stellen, wie konnte das mit einer Schnittschutzhose passieren.
Sie sehen eine Kette, welche den Bestimmungen nicht gerecht wird.
Was ist die Folge?
Sehr wahrscheinlich ein Rechtsstreit, wer das ganze jetzt zahlt. Unter Umständen bleibst auf den kosten sitzen.

Ich möchte da jetzt nichts schwarzmalen, oder schlecht reden.
Mich würde es dann mal interessieren, wie das dann in Ländern wie USA und in der Schweiz gehandhabt wird?
Ich meine, die arbeiten doch bestimmt auch mit Schnittschutz. Oder haben die da auch was anderes?

(Hoffentlich mache ich nicht wieder zu viel Theater)

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Eine Kantenschliffkette (habe ich selbst auch eine) ist sehr schnittig, aber auch relativ gutmütig, was z.B. Stechschnitte angeht.
Das Schnittbild ist sehr fein und die Standzeit ist relativ hoch.
Dafür ist das Schärfen derselben recht aufwendig und sollte gekonnt sein.
Mit der Hexa-Kette hat Stihl halt versucht das Beste aus beiden Welten zusammenzubringen. Und das ist eigentlich gar nicht so schlecht gelungen.
Der Preis ist halt leider recht hoch und findet daher wenig Anklang.
Ob sich das ändern wird, keine Ahnung. Vielleicht verschwindet die Kette auch wieder, wenn es sich für Stihl nicht rechnet (so wie es jetzt der Magnesiumkolben auch tut).

Ich habe das ausprobiert, was auch im Hexa-Thread schon mal geschrieben worden ist mit dem Umschleifen der Ketten. Das kann man recht einfach selbst machen und dann hat man im Prinzip eine Kette, die dem Stihl-Hexa recht nahe kommt, egal was zukünftig mit der passiert.


Bei einem Unfall wird es auf ein (paar) Gutachten hinauslaufen, je nachdem was da evtl. in der Vergangenheit schon verhandelt worden ist. Da habe ich, ehrlich gesagt, keinen Überblick.
Was Du selbst verwendest, da kann Dir keiner was vorschreiben, auch nicht die BG.
Wenn Du jetzt Deinen Mitarbeitern diese Ketten in die Hand drückst, kann die Sache ganz anders aussehen. Das würde ich selbst auch nicht machen; kann sehr teuer werden.

Was aber die Tests angeht, da wurde auch einfach extrem viel Mist gemacht.
Wenn man eine normale Vollmeißelkettel auf einer MS500i mit Vollgas auf eine Schnittschutzhose hält, dann bleibt die auch erst stehen nachdem sie den Oberschenkelknochen komplett durchgesägt hat und fast auf der anderen Seite wieder rauskommt.
Solche Tests macht man grundsätzlich mit auslaufender Kette (und damit ist nicht die Oberseite der Schiene gemeint). Und da verhält sich eine Kantenschliff- oder Hexa-Kette nicht viel anders wie jede andere rundgeschliffene Vollmeißelkette auch.
In Amerika ist das wahrscheinlich völlig Banane, welche Kette verwendet wird, denn eine Versicherung hat da vermutlich eh keiner, und eine gesetzliche Unfallversicherung gibts da schon gleich 2x nicht.

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Wie das in den USA abläuft habe ich mir fast so gedacht.

Wenn die Kantenschliffkette sich bei auslaufender Säge genauso verhält, wie die normale Kette, dann wundert es mich schon sehr, wieso das mit der Sicherheit so dargestellt wird.

Ich bin jetzt mal gespannt, wie diese Kette sich verhält, und ob ich sie dann auch weiterhin einsetze, wenn das schärfen so aufwändig ist.
Kommt ja auch auf die Kette selbst an (Werkstoff, Härtegrad, etc.)

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MS 261
MS 362
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Damit der billige Alukolben der 400.1 nicht wirklich schwerer wird als bei der 400C wurde vermutlich die Bohrung verringert. Ein μ da und dort verändert, damit die Leistung nicht merklich weniger wird und schon hast Du die nahezu gleiche Säge billiger hergestellt.

Ich habe vom "Abstieg" von 72 zu 67 ccm von 441 zu 400C prinzipiell auch nur den (hier deutlichen) Gewichtsverlust wahrgenommen, nicht die 0,3 nominell fehlenden PS.

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Gruß aus Randberlin Nordost, Rocco

MS 400-C | MS 260 | MS 250-C
Oldtimer: 07 | 08 | 08S | 028AV | 015L | 015AV
Sonntagssäge GTA26 + Fiskars Bügelsäge

Da ja jetzt die GaLaBau in Nürnberg war, waren ja sicher ein paar hier dort oder?

Wie schaut es mit der MSA 190t aus, auf der Stihl Website seit einigen Tagen gelistet mit den Worten "In kürze erhältlich"
Weiß da jemand die genaue Verfügbarkeit, mein Händler wollte/konnte mir dazu nichts Sagen, da ich den passenden Schein noch nicht besitze?

Bezöglich MS 241, ich bin der Meinung diese war auf der Website ausgelistet worden. Seit einigen Tagen ist diese aber wieder Verfügbar, auch mein Händler hat diese wieder im Regal und welche auf Lager.
Dachte die läuft aus und ist im 2024er Katalog nicht mehr gelistet?
Die MSA 300 ist für mich kein nachfolger auch wenn Stihl dies so sieht.
Entweder mal ein Facelift der 241 oder eine neue MSA 240 mit dem Gewicht der MSA 220 ohne Schnellspanner.

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Gruß / Regards
Stevy​​

MS 025 C
MS 241 C-M
MS 460 W
MS 261 C-M VW
FS 350C
FS 460C-EM
KM 131
KMA 135
BG 86
BGA 86

-> Sind nur Restbestände, die abverkauft werden.

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Die MSA 190T soll wohl im Frühjahr 2025 kommen.

Die MS 400.1 wohl auch.

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Na nun gab es ja doch keine 400 mit Griffheizung.
Ist den bekannt was 2025 kommen wird?

Alles konzentriert sich ja auf Akku derzeit.
Aber das steht in keinem Verhältnis.

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Stihl: MS 162 MS 170 MS201 MS 241 MS261 MS 362, MS500i, GTA26
Deutz 5125 GS Allrad BJ 2023
Country D90 720pro RW
6T FM Kipper
Uniforest 5,5T Seilwinde
Tajfun RCA 480 Joy
Woodmizzer LT 15 STR

Ja, die gibt es auch erst, wenn die MS 400.1 rauskommt, was auf etwa Q2/2025 verschoben wurde.
Stihl versucht wahrscheinlich erst noch, alle MS 362 und MS 400 abzuverkaufen, bevor "die Neue" kommt.

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Glaub ich nicht.
Wie oft wurde auch gesagt die 241 wird eingestellt...
Und immer noch ist diese Lieferbar mit aktuellen Baujahr.

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Du kannst es glauben, oder nicht.
Ändert nichts daran.

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Also kurze Zusammenfassung zum 2025er Katalog:
MS 241 ist wie schon im 24er Katalog nicht mehr vorhanden
MS 362 nur noch solange Vorrat reicht und die neue MS 400i coming soon.
Sonst tut sich bei den Sägen nichts weltbewegendes.

MS 400i ?
ist ne 2-Mix
alte 400er solange Vorrat
so mein altes Hirn beim schnellen durchblättern

Sollte wohl MS400.1 werden

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Stihl BLK57
Stihl KS43
Stihl PL
Stihl 045AVEK1
Stihl 045AVEK2
Stihl 045AVEK3
Stihl MS362QS
Stihl MS661CM
Stihl BLK57&Contra&070 ZV Bund
Stihl 056 Kommunal
Stihl 050&051 BGS

achja typo natürlich MS 400.1
Aber ansonsten ist es eigentlich nur eine Anpassung des Katalogs auf den aktuellen Status.
Und es gibt keine Preise mehr im Katalog sondern nur noch online.